Сообщество Либертарианской Партии России

Previous Entry Share Next Entry
Заявление ответственного за проведение Съезда Либертарианской партии России
shal_and wrote in libertarian_rus
19 февраля в Москве состоится съезд Либертарианской партии России. Мы планировали, что съезд станет шагом на пути к регистрации Партии для участия в думских выборах 2011 года. Однако уже сейчас мы должны признать, что регистрации Партии не будет. Хотя Партия и не определяется актом регистрации где бы то ни было - это в первую очередь объединение людей, - я хочу подробно объяснить, почему нам на данном этапе не удастся зарегистрировать партию.

1. На сайте http://lpr2011.org опубликована информация, что на данный момент в Партии 6463 члена. Если судить по этим цифрам, регистрация Партии не кажется чем-то невозможным. Сбором всех заявлений на вступление в Либертарианскую партию занимался Информационный комитет Партии и, в частности, его бывший глава Олег Хриенко. При этом объективность приведённой цифры целиком на совести г-на Хриенко. Когда речь заходила о конкретике - кто эти люди, где их заявки – г-н Хриенко умело уходил от ответа. При этом идея регистрации Партии исходила главным образом опять же от г-на Хриенко, и его не раз просили предоставить и показать список. После ухода г-на Хриенко и проведения ревизии списка контактов стало окончательно ясно, что эта цифра произвольна и является не более чем вымыслом одного человека.

2. Учитывая, что мы были введены в заблуждение прежним руководством ИК, у нас оставались две возможности: либо честно сказать, что мы не сможем зарегистрировать Либертарианскую партию, либо пуститься в закулисные игры с покупкой делегатов и проч. Сегодня в своих сообщениях в интернете бывший глава ИК Олег Хриенко пытается обливать грязью ЛПР и отдельных её членов, зачастую критикуя ЛПР именно за те инициативы, которые были выдвинуты лично им. В частности, помимо инициативы зарегистрировать Партию, г-ну Хриенко принадлежала идея нанимать «делегатов» съезда за бутылку водки или за деньги, именно он придумал авантюру с выдвижением кандидата в президенты от ЛПР, при этом не посоветовавшись с самими потенциальными кандидатами.

3. После внимательного изучения законодательства РФ мы поняли, что на данный момент зарегистрировать партию с либертарианским уставом невозможно. Попытка принятия компромиссного устава, который позволил бы нам обойти бюрократические барьеры, будет отступлением от принципов. Соблюдение принципов для нас важнее соблюдения формальностей. Поэтому наше решение – принять подлинно либертарианский устав, отвечающий нашим принципам, и начать свою работу с ним, даже если это отсрочит регистрацию Партии в Минюсте. Он не будет ни фюрерским, ни тоталитарным, он будет либертарианским, основанным на принципах децентрализации и самостоятельности. Мы предлагаем всем российским либертарианцам принять участие в разработке такого документа.

5. Либертарианская партия
не умрёт и продолжит существовать независимо от регистрации. В 2011 году нам всем предстоит активно участвовать в политической жизни страны, чтобы изменить ситуацию к лучшему. Отсутствие формальной регистрации нам не помеха. Давайте строить Либертарианскую партию вместе, не пускаясь в авантюры и не реагируя на провокации. Быстро ничего не делается, но, съезд Либертарианской партии 19 февраля 2011 года – хорошее начало для создания реальной партии принципов, Партии Свободы.


Update: По просьбе Александра Китченко, Александр как администратор сайта lpr2011.org несёт ответственность за появление цифры в 6000 членов на сайте. Это его позиция.

  • 1
После этого поклепа, хотя бы постыдились бы использовать баннеры, которые я для Вас заказывал. Впрочем, идите нахуй.

А ты думал будешь лить на нас потоки лжи и грязи, а мы будем терпеть, это ещё мягкие оценки некоторых аспектов твоей деятельности.

Все списки известных контактов у тебя всегда были. И ничего кроме правды про тебя и твою шайку не писали. Социал-демократ ты наш недорощенный...

А это ты у себя спрашивай. У твоего расчудесного СК с "эффективными менеджерами", которые инфу присылали о сотнях членов в регионах, но при этом не удосужились ни по кому даже информацию прислать. Впрочем, ты знал всегда как формировалась эта цифра. Все знали. С самого начала Вам все честно заявляли, что известные контакты только в гуглевском списке и на эту цифру надо ориентироваться. Впрочем, иди нахуй опять. Не собираюсь я еще перед такой гнидой оправдываться.

Кстати, твое желание назвать меня женским именем говорит о твоем глубоком заболевании. Лечись.

отлично, этот коммент сохраним для истории.

Пусть все видят лицо магистра, истинное.

(Deleted comment)
(Deleted comment)

Re: олег- тебя гнобят как даввидиса

Хорошие учителя у ребят. Впрочем, это показывает их моральный облик.

Re: олег- тебя гнобят как даввидиса

а что не были такие смски разосланы ? мне многие её переслали чтобы я ознакомился)))

[08.10.2010 11:11:11] Libertarian_Party: Андрей, я понимаю, что Лупандин больше похож на бомжа, нежели на оратора
[08.10.2010 11:11:25] Libertarian_Party: Но, во-первых, говорят, что он изменился. Во-вторых, нам нужна Калуга

Re: олег- тебя гнобят как даввидиса

О! ДА! Вперед, вперед!

Добрый вечер. Позвольте вставить мне свои 5 шеккелей.

> 1. На сайте http://lpr2011.org опубликована информация, что на данный момент в Партии 6463 члена. Если судить по этим цифрам, регистрация Партии не кажется чем-то невозможным.

Даже если бы там была цифра 10000, это было бы невозможно. Затея с регистрацией была мечтой. Мечтой общей, надо сказать, и все верили в те цифры, которые предоставлялись. В глубине души мы прекрасно понимали, что идти на регистрацию даже с такими цифрами — это поход трехсот спартанцев на армию Персов, потому что даже с этой надуманной динамикой участвовать в выборах в масштабах всей страны — просто нереально.

Я не был членом ИК, но знаю, что цифры формировались во многом на глаз. Вопросами к представителям регионов: «Сколько у тебя членов?» (полк, молчать, здесь есть дамы!). «Человек 20 есть, ну там еще туда-сюда и в сумме вот столько-то». «Отлично, так и запишем!». И ведь никто не уточнял, всех все устраивало — митинги проходили, шли подкасты, были видеоролики, во всех регионах проводились заседания, пикеты, была активность. В группах вконтакте в сумме набиралось число в несколько тысяч человек. И ведь эти неуточненные данные — это не вина регионов или того, кто спрашивает. Изначально все создатели ЛПР — МЫ ВСЕ, ВСЕ КТО ЗДЕСЬ ПРИСУТСТВУЕТ сейчас — люди в политике неопытные в силу своей молодости. Но идейные! Конечно же хотелось записать себе в сторонники большее число, и не уточнять, реально ли оно. А потом уж набрать реальное количество.

И поэтому пожалуйста, допиши уж тогда, Андрей, и мою фамилию в твой пост. Потому что я эти цифры тоже писал своей рукой на этом сайте, никто с палкой не стоял рядом со мной в этот момент, и я несу ответственность не меньшую за эти цифры. И мне как-то кажется, что многие из нас, из тех, кто был в ЛПР с 2007 года могут, честно говоря, потребовать поставить свою фамилию уже рядом с моей, в общую цепочку тех, на чьей совести находятся эти цифры. Но я этого не требую. Пусть каждый решает за себя.

2. В заблуждение ИК никого не вводил, вы же не скажете, что у вас нет своей головы на плечах? Все все прекрасно знали и понимали. Взрослые же люди уже все-таки, не дети и не акционеры МММ. А если не понимали, то почему не задавали вопросы? Задавали, но не находили ответа? Кто ищет — всегда находит. А если упорство было побеждено ленью и нежеланием разбираться в ситуации, пенять стоит лишь на себя.

Про грязь относительно отдельных членов — тоже спорный пункт. Информация о господине Духневиче, если речь о нем (а вообще хотелось бы весь список узнать, конечно), которая распространялась, подтверждается. Может, и не стоило ворошить прошлое, конечно, но тут фактическая сторона была приведена абсолютно аккуратно.

По поводу критики инициатив — этот двусторонний срач уже ВСЕМ надоел. Но если я правильно понимаю, то говорится о «Чаепитиях» и съезде в первую очередь. Первое критикуется за то, что в безлидерской организации появился неизвестный большинству лидер, а по второму — насколько я помню, была критика того, что текст нового устава мог быть принят «купленными» делегатами; а про делегатов и водку — да, было конечно такое. Нельзя так говорить, безусловно. Но мне интересно, а хоть кто-то СКАЗАЛ тогда, ЧТО ТАК НЕЛЬЗЯ говорить и поступать?

Или тогда все тоже были введены в заблуждение, а сейчас разом протрезвели? Don't be ridiculous.

3. А чем нынешний устав ЛПР не либертарианский? Он же принимался совместно, на рабочей площадке, и фюрерского в нем нет ничего.

4. Я тоже пропущу тогда. Кстати, в Японии часто отсутствует четвертый этаж в зданиях — число считается несчастливым. Занимательный факт, чтобы отвлечься ненадолго.

5. Я уже не член ЛПР, но все равно желаю в этом деле удачи, и совершенно искренне это делаю. И понятное дело, что быстро ничего не делается. Мы все прошли этот «романтический» этап, когда думали, что одним махом наберем 45000 человек, и в два счета создадим Партию. Чего друг на друга дуться-то теперь?

В целом плюсую.

1. Я общался со всеми регионами, где есть координаторы не один ничего не знает о сотнях членах и не говорил, что когда-либо кому-либо представлял такие данные. Это вина ИК, который по уставу отвечал за сайт и придумал там разместить кнопку с 6000 членами, Я более полугода пытался выяснить где эти члены, Олег меня отфутболивал, то к Анчугову отсылал, который тоже ничего про это не слышал то ещё куда....

2. Вопросы задавали, получали разные ответы всё время про мифические регионы, сами регионы это не подтвердили.
Почитай посты Олега после выхода из ЛПР ты увидишь много нападок и грязи про меня, про Аню, Женю, Веру, и ешё про некую группу "рейдеров" при этом ты сам был свидетелем, как Олег вышел из ЛПР...
Не сказал, но кто сегодня стал нас обвинять в этих инициативах, предложенных им самим. К примеру про президента Станислав (О да1 Олег хотел выдвинуть страшного и ужасного Духневича в президенты!) и Александр сразу ему ответили...
Движение чаепитий как гражданская акция и как организация в поддержку этой акции вещи разные...
3. Не знаю почему-то никто из сегодняшних членов ЛПР не знает как, кем и когда он принимался)) Рабочей площадки тогда кстати вообще не было. А так читаем программные цели и смеёмся: "8) Обеспечение справедливой заработной платы гражданам Российской Федерации" к примеру.
А так сам конфликт как раз показывает, что устав не работал...

5. Это был пост объяснение потому что люди, котоыре приходят в партию видят на главной странице 6000 членов и узнавая, что мы отказались от регистрации не понимают этого. Это был пост разъяснение и ответ на обвинения и оскорбления, в дальнейшем вступать в холивары с Олегом лично Я не намерен.

Не знаю почему-то никто из сегодняшних членов ЛПР не знает как, кем и когда он принимался)) Рабочей площадки тогда кстати вообще не было

Вранье1: http://libertarians.ru/forum/viewforum.php?f=1&topicdays=0&start=650 Просто ты в то время социал-демократию строил. И, кстати, какого фига вступил, раз устав тебе не нравился? Не читал? ))

Это вина ИК, который по уставу отвечал за сайт и придумал там разместить кнопку с 6000 членами, Я более полугода пытался выяснить где эти члены, Олег меня отфутболивал, то к Анчугову отсылал, который тоже ничего про это не слышал то ещё куда....

Вранье2: тебе говорили, что известны только контакты тех, кто есть в списке и стоит рассчитывать только на них. Это было публично сказано

Не сказал, но кто сегодня стал нас обвинять в этих инициативах, предложенных им самим. К примеру про президента

Вранье3: Где я Вас обвинял в выдвижении кандидата в президенты? Духневича никто не хотел выдвинуть. Ему предложили поучаствовать в праймериз партийных, как и всем остальным подходящим по возрасту. Моим кандидатом была Яна.

Это вина ИК, который по уставу отвечал за сайт и придумал там разместить кнопку с 6000 членами
Вранье4: ты вступил до создания сайта и он создан был для рекламных целей (а не для внутреннего пользования). Там никогда никакой внутри-партийной информации не было.

Почитай посты Олега после выхода из ЛПР ты увидишь много нападок и грязи про меня, про Аню

Вранье5: грязью никто Аню не поливал. Спрашивали с какого перепуга она была назначена лидером. Это не к ней вопросы, а тебе. Про Веру был обозначен тот факт, что она захватила чужое сообщество. Про Женю - ну, дай ссылку на "грязь". Может, что-то и было. Не помню.



Edited at 2010-12-01 08:18 am (UTC)

(Deleted comment)
Я говорил про "цели и задачи", а, вот, принципы принятия решений по-старому Уставу мне нравятся. Их, собственно, и защищал. Возможно, ты меня тогда не правильно понял. Сейчас, надеюсь, все разъяснилось.

(Deleted comment)
Никогда я не защищал именно цели и задачи. Впрочем, я не до конца объяснил. Там часть пунктов нужны по-закону, часть строились из тех соображений, что пытались показать к чему приведет реализация либертарианских идей на популярном у народе языке. Довольно наивная стратегия, конечно. Но все могли ошибаться. Смена "декоративных" целей и задач - это не смена устава.

Враньё 1 Вступил не из-за устава. А из-за либертарианских идей. Я говорю то, что меня спаршивают, про устав.

Враньё 2 Я не про списки контактов а про то, что пока я не начал копать число 6000 считалось реальным.

Враньё 3 Нет просто выдвижение президента не была обсуждена с кандидатами, а была выдана как факт.

Враньё 4 Я про тех кто сегодня вступает. После запуска сайта.
Враньё 5. Не назначили а выбрали при чём времеменно до того, как будет создана движение (не путать с гражданским движением, которому уже год). Вопрос ко мне, но на этой встрече меня даже не было, но огульным обвинениям конечно не мешает это)))
А как же предложения по исключению и "отдохнуть"...

1) Гы )) Ты заявление писал в котором соглашался с Уставом.
2) Значит, ты страдаешь периодической потерей памяти. Тебе говорили: (1) что ориентироваться надо только на контакты в гугль-списки и (2) что в случае необходимости в питере я лично несколько тысяч заявлений соберу. Если интересно как, то по дружбе через своих партнеров по бизнесу. У них как раз в сумме несколько тысяч работников и получалось. Но это, во-первых, был бы пассив, во-вторых, во-вторых, другая часть этой цифры: заявления о численности членов СК в Калуге (а ты помнишь, что цифра там все время колебалась), Сывтывкаре (там просто гарантировалось 500 человек в случае приближения к процессу регистрации), Новосибирске (человек собирался вступить в ЛПР и свою фирму записать), Москве, кстати, тоже! До тебя тут столько народу было, а Вы даже поленились контакты установить со старым активом! Собственно, цифра в 6000 К была всегда примерной и равнялась ожиданиям того, что мы можем получить, если задействуем все каналы. Если ты по своей наивности думал, что это актив, который зашел на сайт и заполнил анкеты, то кто виноват? Никогда тебе никто не говорил, что надо рассчитывать на 6К, впрочем, ты это и сам понимал. Я видел твои диалоги и мы общались. Ты просто, на мой взгляд, струсил и решил свалить все будущие неудачи на меня. Ну, что же теперь? Бог тебе судья.

3. Андрей, ну, мне опять в логи как тогда залезть? И не было выдвижения. Тут все-таки публичное обсуждение и Китченко тот сайт делал. Это был сайт для проведения внутренних праймериз, определения желающих. Он был устроен так, что любой желающий мог заполнить анкету, а мы в Партии ее обсудить и рассмотреть. Поэтому что обсуждать? Желаешь, заполняй анкету. Я, действительно, думал, что желающих будет больше (ибо они про это говорили). Оказалось, шутили. Но что делать? На нет и суда нет. Никто никого без спроса не выдвигал никуда.

4. Что после запуска сайта? Ты видишь разницу между активом и "пассивом"? 6К Вот, ожидали мы, что при определенных выполненных действиях можем получить 6К заявлений. Эту цифру и писали. Кто-то обещал семью записать, кто-то друзей, + то, что я расписал Выше. Так эта цифра и формировалась.

5. (1) Назвали бы иначе, никто бы слова не сказал. Но я понял уже почему так. Это не "заговор" был, прости. Это просто Вы, действительно, не поняли, что НДЧ уж существует. Бывает. Не упирались бы рогом, а просто сменили бы название. "Патриоты Чаепитий" - хорошее название. Под похожем в США действует крупная организация и собирает деньги. А так выглядело, что Вы всем лидера подсунули. Если тебя лично не было, то кто мешал все прояснить? Мы же с тобой раньше лично вполне нормально общались! Объяснили бы все нормально, все бы прояснилось и никто бы ничего не сказал. Просто в нормальном виде бы высказали свои соображения. А Вы в "закрытую корпорацию" стали играть. Нехорошос.

Исключить я предлагал Духневича (я это да-а-авно предлагал) и Евгения, который по непонятным для меня причинам его "крышевал", что вызывало у меня вопросы. Тебе предложили "отдохнуть" ибо, имхо, очевидно, что ты на взводе. Не знаю по каким причинам. Впрочем, какая разница? Все равно уже назад ничего вернуть не получится. Юра Выше написал пост. Я там со многим не согласен, но с частью соглашусь: у нас разные представления об эффективной партии, о парвильном и неправильном, хорошем и плохом. Я, правда, до сих пор не понимаю зачем надо было вступать в ЛПР в целью произвести в ней "революцию". Могли же свою организацию создать со всякими там фичами, закрытыми обсуждениями и т.п. Нет, надо было в ЛПР это делать. Но что сделано, то сделано. В новой организации мы "революций" не допустим, а Вы можете работать свободно по своим правилам. Еще не факт, что мы будем эффективнее Вас.

Удачи!

1. Почему тогда ребром не ставился вопрос о реальности цифр, я так и не понял. Спросить в регионах — одно. Поднять вопрос о реальности цифр после этого — другое.

2. Если не устраивали эти ответы, то что мешало написать подобный текст, с меньшим набором эмоций и без метания органических отходов друг в друга?
По поводу НДЧ — если организация и гражданская акция — разные вещи, то почему они существуют под одинаковыми до степени смешения именами? Если это разные вещи, они и называться должны по-разному. Организация «Национальное Движение Чаепитий» в поддержку национального движения чаепитий — this smells funny. Вы у участников «не-организации» спросили, хотят ли они поддержки организации с таким же названием?

По поводу «не сказал» — вот именно. А раз никто не сказал, значит, все были согласны. Но обвинять в этом сейчас уже никого не стоит — в двустороннем режиме. Об этом ниже еще будет.

3. Может, потому что эти члены ЛПР пришли позже того момента, когда устав был принят? Скажи, насколько корректно приходить в организацию с существующим уставом, о принятии которого помнят те, кто вступал в 2007м, и менять его в 2010м? Не может ли это быть одной из причин ухода людей, строивших своими руками Партию в течение последних трех лет?

5. Ok. Я надеюсь, что вы оба прекратите уже друг на друга бочку катить, этот конфликт никому не нравится. Олег, тебя тоже касается, если ты это читаешь. Пора прекращать «войну компроматов», и сосредоточиться на работе. Все приняли свои решения; ты же сформировал ПС не для того, чтобы устраивать войнушку в жж, а для того, чтобы работать в комфортных условиях, по своим правилам. Если хотелось устраивать войнушку — надо было воевать внутри ЛПР тогда. А так, ключевое слово в моем предыдущем предложении про ПС — работать. Cease fire, gentlemen.

Но к тебе, Андрей, у меня будет все-таки просьба, особенно если ты собираешься ввести репост и публиковать это заявление на всех ресурсах. Добавь, пожалуйста, мою фамилию в этот пост. Я уже объяснял в своем комментарии, почему. Если кратко — мне не нравится, когда то, за что ответственен и я, сбрасывается на одного человека.

1. Вопрос ставился. Меня отсылали к Евгению Анчугову, как официальному лицу первого ЛПР. У него никаких списков не оказалось.

2. Пока организация не создана, и мнение мы спрашивали. Мой пост разъяснение меня давно просили написать пост что и почему, что со съездом и т.п.

3. Не знаю. Но нельзя также отказывать вступающим в праве знать как устав был принят и не соглашаться с его положениями и требовать его доработки. Это рабочие же моменты.

5. Я не хотел срача. Не хотел писать и отвечать Олегу. Но как ответственного за проведение съезда меня попросили написать этот пост, Я тему закрываю и не буду дальше вести никакую войну компроматов и т.п.

Ты сам писал что ты не член ИК, а ответственность за указанное мной несёт именно ИК, так что тут чисто формальный подход.


1) Тебя отсылали спросить что там у него. Лично мне это было не особо интересно. Но он был первым лицом и формально этим занимался.

2) Боюсь, ты бы не написал этого поста, если бы Анжей не начал критиковать новый устав и не вынес бы его на публику.

3) Никто не отказывал. Все всегда было публично. Ссылку тебе выше кинули. + есть группа вконтакте. Там тоже часть обсуждений старых. Собственно, история ЛПР очень легко читается. Требовать что-то новое в Уставе? )) Вы требовали изменить принципиально его суть, принцип принятия решений. Это все знают. А новый пункт о "запрете возврата в партию" вообще ахтунг.

""Но к тебе, Андрей, у меня будет все-таки просьба, особенно если ты собираешься ввести репост и публиковать это заявление на всех ресурсах. Добавь, пожалуйста, мою фамилию в этот пост.""

И мою тоже желательно!

1) Хочу кнопку перепоста и 4й пункт
2) Слишком много внимания уделено личности Олега. Ответить на потоки дерьма в наш адрес можно было и другими методами.
3)Срач в комментах эпичен.

1) Зачем тебе перепост ? :) Пусть с 4 пунктом будет ореол секретности и все будут думать, что он был)
2) Ну просто здесь нет обиняков типа "московские рейдеры" и "эффективный менеджмент", а вещи названы своими именами.
3) ДА ладно, ну задело людей пусть выскажутся.


1) Перепост обычно нужен, чтобы перепощивать). Ну да, все будут поражаться ореолу загадочности, и никто не догадается, что ты его просто забыл ;)

2) Как я понимаю, целью поста было объяснение причин отказа от регистрации, а не называние Олега его именами)).


да но так получилось что без персоналий нельзя, мы же за политику открытости и прозрачности)

поэзии

СПОРЫ

Каждый прав и каждый виноват.
Все полны обидным снисхожденьем
И, мешая истину с глумленьем,
До конца обидеться спешат.

Эти споры - споры без исхода,
С правдой, с тьмой, с людьми, с самим собой,
Изнуряют тщетною борьбой
И пугают нищенством прихода.

По домам бессильно разбредаясь,
Мы нашли ли собственный ответ?
Что ж слепые наши "да" и "нет"
Разбрелись, убого спотыкаясь?

Или мысли наши - жернова?
Или спор - особое искусство,
Чтоб, калеча мысль и теша чувство,
Без конца низать случайные слова?

Если б были мы немного проще,
Если б мы учились понимать,
Мы могли бы в жизни не блуждать,
Словно дети в незнакомой роще.

Вновь забытый образ вырастает:
Притаилась Истина в углу,
И с тоской глядит в пустую мглу,
И лицо руками закрывает...

  • 1
?

Log in